# Anoek Nuyens maakte een voorstelling over haar gesprekken met Jan Pronk. 'Waren zijn dromen uitgekomen, wilde ik weten'

> Canonieke pagina: https://www.janpronk.nl/interviews/dutch/anoek-nuyens-maakte-een-voorstelling-over-haar-gesprekken-met-jan-pronk-waren-zijn-dromen-uitgekomen-wilde-ik-weten.html

## Over de samenwerking

Theatermaker Anoek Nuyens sprak zeven jaar lang maandelijks met oud-politicus Jan Pronk voordat zij besloot een voorstelling over hem te maken. Deze ontmoetingen begonnen toen Nuyens Pronk interviewde voor een stuk over Desi Bouterse en Surinaamse onafhankelijkheid. Een half uur werd een lang gesprek, en Pronk noodigde haar uit terug te komen.

Nuyens beschrijft het contact als therapeutische sessies. Ze bewondert Pronks zorgvuldige nadenken en voelt zich door hem onder zijn hoede genomen. 'Ik ben soms in de war over de wereld. Hij geeft me het gevoel dat het wel goed zal komen, door alles in een groter verband te plaatsen.'

## Waarom deze voorstelling?

Nuyens maakt documentair theater, waarbij ze vanuit eigen vragen over klimaat, ontwikkelingssamenwerking en politiek onderzoek doet. De voorstelling 'Pronk' gaat op zoek naar wat sociaal-democratie nog betekent, naar de bruikbaarheid van politiek en naar een links verhaal.

Dit project verraast haar vrienden en collega-theatermakers. Terwijl haar generatiegenoten zich richten op identiteitsvragen, gender en seksualiteit, kiest zij voor Jan Pronk. Ook de theaterwereld maakt zich zorgen over publieksbereik.

## Wie is Jan Pronk?

Pronk is een voormalige PvdA-politicus die zeventien jaar minister was. Hij was onder meer minister van VROM (volkshuisvesting, ruimtelijke ordening en milieubeheer) en minister van Ontwikkelingssamenwerking. Ongeveer zes jaar voor dit interview verliet hij de PvdA.

Pronk staat bekend als verdediger van sociaal-democratische waarden en pleit voor een ruimhartig asielbeleid. Hij onderhoudt een uitgebreid archief van meer dan 210 meter boeken en 70 meter ordners met aantekeningen van politieke gesprekken tussen 1971 en 2017.

## De gesprekken

De afspraken vonden plaats op het Institute of Social Studies en later in Pronks woonkamer en werkruimte. Nuyens vertelt dat ze soms van tevoren mailt wat zij wil bespreken, maar meestal prefereert zij een open gesprek.

Pronk en Nuyens hebben verschillende herinneringen aan het begin van hun contact. Over de eerste gesprekken ging het veel over ontwikkelingshulp. Pronk gaf haar onder meer het inzicht dat je niet mag zeggen dat iets 'klein' is, omdat je daarmee suggereert dat het niet betekent.

Nuyens: 'Je gaf me context.' Na dergelijke gesprekken maakte zij een 'boodschappenlijst': petities tekenen, bepaalde dingen lezen. Ze vertrok met de gedachte dat er dingen zijn die niet kloppen en dat je er wat aan kunt doen.

## Generaties en politiek

Nuyens is van 1984 en begon eind jaren negentig de politiek te volgen. Zij ziet mogelijke parallellen met Bernie Sanders en Jeremy Corbyn – oudere mannen die hun levenslange verhaal vasthouden en toch jonge kiezers kunnen aanspreken.