Jan Pronk over de fragmenterende wereldorde en wat daaraan te doen is. Gesprek met Vincent Bijlo, Podcast ‘Het vrijheidskwartiertje’, 8 oktober 2025 Spotify: https://open.spotify.com/episode/15cXkEba6xymlhC3g5LWvf?si=E18H-gtySSedZdiROCYnSg