'Ukraine. Vrede is belangrijker dan winnen' Alternatief TV. Interviewer: Ab Gietelink, 19 augustus 2023 Alternatief: https://www.salto.nl/programma/alternatief-tv/Qmmm3nMMI8WySeue0QEyY/ Zie ook: “Vrede belangrijker dan winnen. Het Westen denkt niet na over hoe je tot vrede komt”